Hola a Todos.

Nudismo por libre o en grupo.

Efestevewonder, ahí está la cuestión.

¿No es posible que una gran mayoría lo único que piensa es practicar nudismo donde quiera, cuando le apetezca y cuando pueda?. ¡Ir sólo o con su pareja a una playa y pasarlo bien (ellos solos), aunque sea una playa que esté abarrotada de nudistas!.

¿Somos sociables entre nudistas y hacemos amigos en la playa?
¡También se sabe que hay grupos de amigos que van juntos!.

¿Hay miedo al rechazo si te hacercas a hablar con otros nudistas?.¡Alguien puede pensar que vas a ligar o sobrepasar el límite de la confianza!

¿No es posible encontrarnos en una playa nudista con gente que pueda tener cierto pudor, celos, verguenza, complejos, etc?.

¿Porqué es tan dificil para algunos hacer amistad entre nudistas?.

¡Creo que estas cuestiones y las que se sumen, se podrían debatir aquí, ahora que no nos ve nadie!.

Saludos, naturalmente.

A mí me parece que la respuesta a esas respuestas... tienen más que ver con el "chip" de cada cual que con lo que lleve puesto. La necesidad de amigabilidad y buen royo es lo que me parece hace relacionarse a las personas entre sí. En ese sentido creo que los nudistas mayoritariamente se relacionan mucho más. Se habla más en términos generales.

Se puede ver como en cualquier playa del litoral muchos aparcan SU cuche y plantan SU sombrilla, SU toalla, SU neverita, SU crema y se sientan allí en SU sitio y... como no conozcan antes a nadie (y aun así) se van con las mismas. Por ejemplo, estoy pensando en las Teresitas cuando veo la gente caminando de punta a punta de la playa repetidamente y si encuentran a alguien conocido es como un "Holayadiós" todo en un pack. Eso creo que a los nudistas les pasa bastante menos, en cualquier playa donde la gente está desnuda creo que se suele ver más grupillos de gente charlando de pie junto al mar, grupillos de toallas espontáneos que se forman.

Por ejemplo, hay gente con la que suelo hablar de un montón de temas cuando vienen a donde suelo bajar (ahora que lo pienso) que realmente no sé siquiera como se llaman. En mi caso personal, tan solo si "noto" que hay alguien que está por allí yo encantado de 'platicar' un rato y hacer amistad.

Sobretodo creo que las personas que tienen menos necesidad de esconder/esconderse (los nudistas) al menos lógicamente deberían ser los más abiertos y normales en cualquier caso. Pero a veces detecto que no es siempre así y especialmente personas que se han desnudado poco junto a los demás, creo que debido al temor se pueden sentir eclipsados, se auto-protejen y son más esquivas especialmente en lugares donde no todo el mundo esta desnudo.

En definitiva, un textil tranquilamente puede ser un nudista vestido y un nudista un textil sin ropa, dependiendo de como quiera relacionarse con el mundo tal cual es y del temor que eso le provoque.

En definitiva, 'Somos así, te pongas como te pongas'

Creo Anage que es legítimo y apropiado que expongas el asociacionismo en ese hilo, "solo o en grupo"... y lo agradezco porque así hablamos de ello.

Desde ya sé, que me voy a enrollar en esta entrada y por tanto pido disculpas de antemano porque lo que voy a hacer ahora es dar mi consejo profesional. Como lo haría a cualquier emprendedor/empresario que me contratase. Me gustaría que, si tras la lectura tienes un rato saber si estás de acuerdo en lo que voy a decir... al igual que lo agradezco el comentario de cualquiera que me lea.

Comienzo diciendo que personalmente veo diferencias varias y conceptos importantes entre encontrarnos por ejemplo, a alguien en una playa para charlar un rato y el asociacionismo entendido por su representatividad, comodidad o necesidad, como planteas.

Aun voy a ir más lejos y como mostraré creo, afirmo que esas mismas diferencias son en la práctica la clave para poder entender y abordar "por qué cuesta tanto que la gente se asocie a Naturaten" Al igual que a cualquier otro lugar, probablemente.

... la primera y diferencia más obvia es, que aunque para cualquier persona poder llegar a una playa represente gasolina, tiempo y otras cosas que incluso puedan llegar a ser más costosas que tal vez las propias de la asociación. En la mente entenderá que en el primer caso uno/a es más o menos libre o no de saludar a alguien en la playa sin tener la sensación de estar casandose en ese momento con ella (espero haberme expresado bien)

¿Por qué alguien podría tener esa sensación negativa de asociarse?

Antes que nada (y ahora sigo con lo que iba) quiero decir que seguramente es algo que normalmente cualquier organización lo entiende 'bien' cuando lleva 9 años estadísticamente hablando y aun así, sigue existiendo. Yo lo llamaría algo así como "cadencia resultado de la experiencia" y con esto quiero decir que estoy convencido que si lograis que la asociación dure 9 años... probablemente será efectiva siempre que el cansancio no lo deshaga antes y no como es ahora mismo sin duda.

Lo que digo es que el conocimiento de lo que se es y se quiere ahorra años y por tanto, minimiza el riesgo de no poder llegar hasta allí.

¿Por qué alguien podría tener esa sensación negativa? (decía)

Sé por experiencia que cuesta entender en general a los administradores de cualquier asociación/organización que desde el punto de vista del Posible Asociado (en adelante P.A.) y por increíble que pueda parecer AFILIARSE NO SOLO TIENE VENTAJAS. Es un concepto que creo se debe tener MUY EN CUENTA porque precisamente eso, lo soportado (tiempo y/o dinero y/o recursos) del P.A.(Posible Asociado) es lo que espera devuelto y empaquetado de algún otro modo, transformado, que le compense positivamente como decía antes (me repito muchas veces pero... es básico)

¿Cómo se podría ayudar Naturaten a evitar esa sensación negativa?

Para que alguien pueda evaluar la conveniencia y por tanto decidir en favor de asociarse... deberían haber ahí neuronas pensando un par de horas en mostrar cosas sencillas para el P.A. ¿Cuanto cuesta? ¿Es simple apuntarme y desapuntarme? ¿Que debo hacer? ¿Qué benefícios voy a poder obtener? ¿Qué riesgo corro? ¿Que finalidad tiene?

Siendo las respuestas ideales: Gratis, fácil, casi nada, muchos, ninguno y la mejor...

Sigo... personalmente decía en otra entrada que entiendo que el asociarse debe dar un sentido claro, una idea que se comparta y unas facilidades que no se tengan sino se está asociado y de esa manera lograr aumentar la ilusión... Porque siempre:

'compartir es lo importante y unir va bastante después' y en cualquier caso, lograr unir a los nudistas para que hagan algo en conjunto, lo que no hay que hacer nunca es perder de vista lo importante... que es poder compartir en las mejores condiciones. Todo comienza con un deseo (asociarse también) y siempre este irá muy por delante de la conveniencia o la necesidad.

Y llegamos a un punto... controvertido (o no sé)

¿Cómo se ofrece al P.A. 'lo mejor' sino hay tiempo disponible para Naturaten?

Pregunto porque no lo sé...¿alguien aporta aunque sea un par de horas? Porque al menos en el foro no hay mucha gente que vea se entretenga en una hora diaria, creo.

Por tanto la pregunta lógica que sigue es ¿Porque no se aportan horas? ¿Será porque trabajar gratis mucho tiempo desgasta y desanima? (y más aun si encima los comentarios o lo que sea no son satisfactorios)

Porque personalmente creo que siempre que se hace algo (incluso por higiene mental), se haga lo que se haga, hay que tratar de hacer las cosas bien. De ser profesional y tener un sentido, lo digo siempre. Por el bien de todos, asociados e ideas

No solo aquí, en privado y en público suelo decir que la solución es: quien trabaja debería "cobrar" por ello Como mal menor. Es decir, todas aquellas personas que hacen posible Naturaten como tú Anage y cualquiera que se mueva en esa dirección debería poder obtener algo que les compense por el tiempo y esfuerzo directamente y eso... no tiene nada que ver con rebajar el ideal.

...si es posible en presente y si los recursos y activos no son suficientes para poder hacerlo, si creo que al menos se debería tener la promesa del futuro. Porque siempre es necesaria algo, una la esperanza que mejore en lo que sea nuestras vidas.

Y lo último.

Hace un momento Anage hacías una referencia a la finalidad... bueno... yo me he perdido. De forma sencilla (por ejemplo en una frase) ¿cómo se puede diferenciar? Honestamente llevo un tiempo hablando aquí y... de verdad que no lo sé. Me he despistado varias veces.

¿Qué pretende ser exactamente Naturaten para el mundo?¿Un activista pasivo en el respeto a nuestra forma de vestir?¿Una agencia de viajes a lugares semiocultos de Tenerife o la Palma?¿Un club social donde ir todos los días?¿Un gabinete de representación nudista?¿todo junto?...

Creo que deberíais pensar en abrir un periodo reflexión sobre Naturaten, sobre su sentido, contexto, lo que necesita más y cómo obtenerlo. Porque todo lo anterior es necesario... pero honestamente la idea parece hoy muy difusa... y sobre esto también puedo enrollarme (no es una amenaza)

En mi percepción, lo realmente importante es atender bien, si lo que queremos es atender algo ¿Porque sino que estamos haciendo? La libertad que proclamamos es algo en lo que debemos comenzar a creer y en cuanto se tenga eso claro... planear es realmente comprar un boli y un papel, papel que se puede romper si la idea no se puede compartir ¿y con un editor de textos? genial (software libre mejor que mejor)

A ese pie... mi mano.

Quiero que conste que estoy aquí escribiendo simplemente porque el ideal de Naturaten es noble, porque sé que las personas que lo impulsan son buenas y especialmente porque la libertad es importante y deseable.

Mis disculpas si he podido ser ahora demasiado directo o rudo en algo que haya dicho. Tan solo doy mi consejo gratis porque sé que hace falta y me entretengo en escribir estas ideas y conceptos solo porque deseo lo mejor, os deseo lo mejor.

Pues también sobre la marcha, sugiero que si te sobra un rato leelo entero Anage porque así comprobarás que no hablo en nada de notoriedad (aunque podría) ni fines transcendentales como presupones, sino precisamente de ese espacio del que hablas, de la relación "esfuerzo/rendimiento" exactamente, de hacerlo más útil.

Reoriento la pregunta importante del texto... ¿En la actualidad de Naturaten qué quieren los socios que sea? ¿Es secreto? Sino lo es y la primera pregunta no es tan fácil de contestar... ¿no crees entonces que esta bien que alguien escriba algo que contribuya a pensar?

Por supuesto no tienes obligación, tu tiempo es tuyo y tan solo es mi recomendación... especialmente si las ideas son ya tan firmes como insistes y crees que no se puede aprender nada... ¿para qué? Obviamente yo sí creo que lo que digo es importante y necesario y que puede ayudar en verdad, sino no lo diría.

Mira yo pido la opinión sobre un texto y no me siento responsable de lo que se conteste, sobre él, o sobre cualquier otra interpretación o idea en ese aspecto.

Por eso, aprovecho para hacerlo extensivo a todos, sean o no socios de Naturaten. Me entretengo en escribir para cualquier nudista/naturista porque lo que digo creo vale para cualquier: asociación, empresa, negocio, sindicato, patronal, congregación religiosa, persona... en realidad tan solo digo obviedades.

En cualquier caso estar de acuerdo conmigo... bueno, sí esta bien sino fantástico porque ambos, y todos, podemos aprender algo (al menos yo)... lo peor es que no exista ese intercambio de forma deliberada y por tanto por sí agradezco aunque no lo parezca que digas que no lo has leído del todo... aunque no me guste que no se espere hasta el final del experimento.

Conste que estoy de este lado

... yo que sé.

Confieso que esta frase hace días que me ronronea y que he decidido que no me ha gustado nada. Sin empeño no sé, no quiero hacer nada sin empeño. En consecuencia he resuelto ponerme un límite de llegar a los 200 escritos mios como máximo para lograr entender que es Naturaten o al menos, ver que sentido tiene que siga escribiendo.

Porque desde mi punto de vista:
--> Sobre hacer amigos (que es lo que creo pretende ligar Perenquen en esta entrada)... pues eso.
--> Si además mis comentarios son normalmente poco atendidos... "pa-que".
--> Si a mis propuestas todo son esquivos y ni hay siquiera alternativas... "pos-vale"
--> Si ni siquiera mi contribución técnica tiene sentido...

--> Es decir, "sino soy capaz de hacer absolutamente nada" tendré que desistir en mi empeño, claro. Aun llegado a ese extremo (como preveo va a pasar) quede claro que siempre es sin perjuicio de mis compromisos que he tomado porque como digo siempre... no soy responsable de lo que hagan otros.

De ese modo, tal vez seré más útil a la libertad... y los que escribían y han desaparecido o a otro nivel podrán volver a aflorar, si les apetece. Los que se sienten incómodos podrán acomodarse y yo perfectamente a otra parte con mi cuerpo serrano y así repose el foro de Naturaten en paz.

Yo me empeño, para mí es un poco como... en esa película en la que el chico le decía a la chica: "podemos continuar con nuestras vidas y seguro que nos irá bien. Pero es una pena que no la podamos compartir" Claro el chico y la chica tienen que querer lo mismo, al menos que se parezca.

¿Esta tan mal mi razonamiento? (¿paquepreguntasRafa?)

He encontrado esta entrada repasando el foro como hago cada semana, y se me ocurre contestar algunas cosas, como las siguientes:
en algun otro debate de este foro ya he puesto mi pregunta o sugerencia sobre para que asoiciarse, bueno NATURATEN pretende ser seguramente como las demas asociaciones nudistas y conseguir objetivos claramente logicos en la practica del nudismo. Por eso uno se asocia para que cuantos mas seamos, mas fuerza tendremos, ¿fuerza para que? pues para poder reclamar lugares donde poder practicar el nudismo, y realizar actividades ludicas que a todos los nudistas nos apetece hacer desnudos, ("no sexo" se entiende) por eso este bruto que escribe quiere decir que NATURATEN es una buena idea y si cubre un espacio que los nudistas de alguna manera necesitamos que este ahi, ¿para que? ños pue s para que va a ser.. pa lo que es vaya pregunta. ahh
por cierto
hay socios que nunca participan en nada, de esos hay algunos, otros habemos que intentamos participar en todas las actividades que se planteen y realicen, pero como no iba a ser de otra forma siempre vamos los 8 de siempre, coño muevanse para que hayan mas actividades y mas cositas en la asociacion, de todas formas la participacion siempre es voluntaria y cualquier socio mientras pague su cuota anual tiene derecho a no aparecer por la asociacion, tambien segun cada caso personal cada uno tendra sus razones, pero no se pueden hacer milagros ni hacer actividades mas o menos importantes y o relevantes si no hay afluencia de los propios socios, y eso es algo en lo que estamos trabajando, "llevamos reunidos los socios casi diez dias sin salir de la sede, intentando pensar y planificar acciones para el mayor y mejor reclutamiento de socios voluntarios" y por supuesto de socios de rebote . En dos años de vida legal de la asociacion rondamos la veintenma de socios y eso no parece mala estadistica, si fuesemos 40 en 4 años bienvenidos sean aunque dudo esa progresion aritmetica, si tenemos en cuenta la poca aficion o costumbre a asociarse de la gente de esta isla en concreto, sin criticar a las demas, asi que animense y el que quiera ver que estar asociado no es peligroso, desagradable, caro, incomodo, inutil, preocupante, ilegal, antisocial, ni nada de eso, y cuantos mas seamos, mas ideas habran para seguir adelante con este proyecto de conserguir mas sitios donde poder desnudarnos sin que nos detengan o persigan, al menos a mi me parecen minimas y necesarias estas pretensiones y objetivos no se a los demas si quieren decir algo "pos ala"

perdonen por mi ortografia no me sale el acento en este teclado.
corunude "un nudista sin bastante fundamento"

Hola a todos.Bueno después de un mes peleando con mi ordenata al fin puedo entrar de nuevo a saludarles. ¿Qué, se han tomado también unas vacaciones eh?.
Veo que la cosa sigue un poco fría, ¡será el invierno claro!.
A ver si el 2010 nos trae un poco más de ganas para forear con los colegas y animamos la cosa.
Les comento que ésta linea de "por libre o en grupo" la he abierto para ver si entre los nudistas de a pié, les había ocurrido algo de lo que puse en las preguntas, para así animarles a contestar, pero ya me doy cuenta de que todos los nudistas lo somos desde que nacimos y siempre hemos estado así.
En cuanto a lo de asociarse o no, creo que hay otra linea abierta donde podemos hablar de ello. Gracias de todas las maneras por comentarlo aquí.
Les diré que cada una de las opiniones expresadas en ésta linea son muy interesantes y que en parte cada uno tiene razón.
También el tema dedicado a los textiles me parece muy bueno.
En otro momento matizaré algo más al respecto, si éste desastre de ordenador me deja.
Saludos, naturalmente.

Es muy razonable todo lo que dices Corunude, de bruto nada, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas... pero como digo incluso haciendo el pino-puente discrepo bastante en otras:

Por ejemplo:

-> Discrepo en que la forma de que se logre hacer más actividades sea haciendo que se unan más socios. Creo que es más bien eso funciona más al revés... si hay cosas visibles atraerá a más socios. Como por ejemplo cuidar el foro.

-> Discrepo también que solo apelando a la conciencia u algo así más gente vaya a asistir a más actos... aunque no quita que al igual que tú crea que quien se asocia debería al menos ir.

Pero sobretodo:

-> Discrepo (y este yo creo que es el punto) sobretodo de que lo importante es que los socios lo sean mientras paguen la cuota para poder hacer cosas. Creo más bien que lo realmente importante es compartir con el máximo número de personas interesadas (o que puedan tener interés) socios o no, libre y fácilmente. Facilitando el acercamiento y acceso y dando a conocer en lo máximo posible una idea. Sin poner una pistola en el pecho con una cuota (en la que yo no creo menos en esta fase) y así libremente se logre mayor número de interesados y eso es ir a favor de gradiente. Es en realidad como los nuevos socios se hacen socios y que se hagan cosas.

-> Discrepo también en que los tinerfeños se asocien poco (esto lo podría mostrar numéricamente sino más que en otros lugares) y además no sería razón suficiente para desdeñarlo. Puesto que si creemos en que lo importante es compartir mucho antes que unir... bueno pues no hace falta ser socio del Tenerife, devoto o comparsa para contar: los que celebraron la subida del Tenerife, los que hayan asistido a una romería o los hayan salido en carnaval. Lo fácil que es que la gente en Tenerife comparta cosas y SIEMPRE todo eso va a ser por la perspectiva de que lo van a pasar bien no el ser como mártires de causa alguna.


¿Nudismo por libre o en grupo? ¿En que consiste cada cosa?
Muchos y honestos...